[Sargane]

Bonjour,
Comme d'autres personnes dont j'ai lu les messages, j'ai des problèmes de propreté avec mon petit York de 7 mois qui s'appelle Diesel. On l'a eu à 3 mois, il vient de chez un éleveur qui ne lui a pas appris la propreté du tout, donc on est parti de rien à 3 mois. Déjà, c'était pas gagné. On a appliqué tous les conseils de l'éleveur et du véto, c'est à dire, ne le gronder que quand on le prend sur le fait, nettoyer hors de sa vue + vinaigre blanc, le féliciter chaleureusement + friandise quand il fait dehors, etc...et rien, il fait la nuit, le matin, l'après-midi (on rentre manger à la maison le midi), il fait quand on est là alors qu'on l'a sorti peu de temps avant. Quand on part, on l'ignore un peu avant, et on ne lui fait pas la fête quand on rentre pour éviter l'angoisse de séparation (conseils du véto). Il mange matin et soir des croquettes, dernier repas à 19h00 en général, et je lui enlève sa gamelle pour la nuit après la dernière sortie du soir, il dort dans la cuisine, dans son panier. Il y a 2 mois et demi, on est allé consulter une véto comportementaliste qui nous a vendu un collier qui diffuse des phéromones, des cachets de phytothérapie contre les angoisses, et plein de conseils pour lui montrer qui est le dominant (nous) afin qu'il trouve bien sa place au sein de notre "meute". Tout ça pour la somme de 200 € (consultation + collier + cachets). Entre temps, faute de résultats, on est passé à de l'Anafranil (anti-dépresseur) 1 par jour, et comme toujours rien, 2 par jour (dose hallucinante vu sa taille. Et toujours rien ! Un légère amélioration pendant 3 semaines puis progressivement retour à la case départ. Alors qu'avec ces médicaments, il devrait être tout naze et débarrasé de toute angoisse, il est toujours très dynamique, et pas propre.. J'arrive au bout de mes limites niveau patience, et je ne sais plus quoi faire. Je me dis qu'avec tout ce qu'on a fait, si ça marche pas à 7 mois, je ne vois pas comment ça pourrait s'arranger dans les mois (années) à venir ! Alors, AU SECOURS ! J'en arrive à regretter de l'avoir adopté, et ça, c'est pas un sentiment qui me plaît !

[PUPUCE76]

BONJOUR SARGANE et BIENVENUE

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[PUPUCE76]

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[Ecthelion]

Bonjour,
j'avoue que les commémoratifs laissent songeur...
A priori, vous appliquez correctement toutes les petites astuces et ça aurait dû donner quelque chose, même si le fait de l'avoir à 3 mois n'est pas génial (plus on le prend jeune plus c'est simple normalement, et à cet âge, 1 mois, c'est un gros écart).
Personnellement, le comportementalisme n'est pas la matière que je préfère et je vais avoir du mal à rajouter des conseils par rapport à ce qui vous a été préconisé.

Je ne suis pas bien sûr d'une chose en vous lisant : il urine seulement ou il fait des selles aussi dans la maison ?
Parce que s'il urine simplement, la cause n'est peut-être pas comportementale mais hormonale ou urinaire. S'il défèque également, on peut éliminer ces possibilités normalement.

J'avoue ne pas connaître la molécule prescrite. La prof qui nous a fait le cours nous parlait d'un traitement en première intention à la sélégiline. Et en suite, elle nous disait de référer à un spécialiste. Apparemment, vous êtes passée directement à cette étape, et donc j'imagine que c'est une molécule plus forte.
La chose qui me paraît le plus raisonnable serait d'aller consulter dans une école véto (Maisons-Alfort près de Paris, Lyon, Nantes et Toulouse en France, Liège en Belgique). Là, vous tomberez sur des spécialistes en neurologie et comportement qui ne lâchent pas l'affaire tant qu'ils n'ont pas trouvé la raison sous-jacente (parce qu'il est possible que ce soit un souci au niveau du cerveau si le médicament prescrit ne fonctionne pas).
L'avantage, c'est en terme de moyens d'investigations, de spécialistes nombreux dans différentes disciplines et aussi le fait que vous avez déjà suivi un parcours de soin avant de venir. Du coup, pas forcément besoin de repartir du début avec les conseils pratiques puisque vous les connaissez déjà et que vous les appliquez. Idem pour la première tentative de traitement.
Donc présentez vous avec un maximum de données (c'est ce qu'on appelle les commémoratifs et l'anamnèse) afin qu'avant même de commencer, on sache un maximum de choses. (Si on a 10 possibilités et qu'on sait que 7 ont déjà été tentées, on perdra moins de temps.)
Autre avantage, c'est une école donc c'est un peu moins cher.

L'inconvénient de l'école véto, c'est que c'est pas forcément tout près, et que ça prend facilement une demi journée voire une journée complète en comptant le temps de s'y rendre. Egalement, les profs peuvent demander à revenir pour un contrôle ou simplement à téléphoner pour le suivi à court terme.
Si le fait que ce soit une école est avantageux niveau tarif, c'est plus long car ce sont des élèves qui prennent le cas en main, et ils doivent présenter le fruit de leurs réflexion devant le prof spécialiste. Seul ce prof spécialiste valide ou non le traitement et l'ordonnance (donc pas de souci, ce ne sont pas les novices qui signent l'ordonnance sans contrôle). Mais du coup, il faut attendre que le prof valide et des fois, il y a une dizaine de cas qu'il doit valider dans la journée... D'où le délai.

Dernières petites choses à propos du traitement : ça ne fait pas effet tout de suite, c'est un travail assez long (mais j'imagine que si ça fait 2 mois et demi, vous avez continué et pas arrêté au bout d'une semaine). En plus le médicament, ne doit pas le faire arrêter mais vous aider à lui faire comprendre qu'il faut faire dehors.

Continuez à appliquer tous les conseils que vous avez déjà pris l'habitude de mettre en oeuvre, surtout que, chose rare, tous les conseils que vous avez sont bons (c'est souvent qu'on voit quelques conseils pertinents, perdus au milieu d'une foire de trucs idiots, mais là ce n'est pas le cas !).

Donc partez sur une consult spécialisée en comportement sur une école et eux seront en mesure si nécessaire de se demander si c'est vraiment un problème comportemental et pas une maladie quelconque...

Cordialement,
Ecthelion

[virginy]

ce n'est pas un peu abusif comme traitement pour un problème de propreté ?
Est ce que vous le sortez bien immédiatement après son repas ? Avez vous tenté de réduire son espace de vie ?
Enfin je ne suis pas pro mais des anti-dépresseurs pour un problème de propreté il a que 7 mois après tout, certains chiens sont plus "lents" que d'autres. Et d'autres sont très propres au début et ont ensuite une phase de "crassouille" qui disparait ensuite.

Il faudrait peut etre prendre d'autres expériences non médicamenteuses

[Nomimie]

Salut !

J'aimerais parler de mon expérience personelle ! J'ai une chienne qui va avoir 11 mois. Comme toi nous l'avons un peu avant 3 mois... Nous avons appliqué tous les conseils de l'éleveur : on la sortait régulièrement, après les repas, après les dodos, on la grondait quand on la voyait faire et on la sortait tout de suite après, etc...
A 6 mois, c'était quasiment toujours pareil, elle faisait toujours dans la mtinée et la nuit... puis elle a init vers 8 mois a être propre toute la journée ! Mais la nuit ! Impossible de la rendre propre ! MAIS ! j'ai remarqué qq chose... Elle faisait TOUJOURS au même endroit : dans le couloir. Il y a même pas 2 semaines nous avons enfin réussi a trouver un moyen pour qu'elle n'accède plus au couloir la nuit et MIRACLE ! En fait cette chipie avait tout simplement pris l'habitude de pisser a cet endroit précis...
Donc voila, il y a certains chiens chez qui ca prend plus de temps c'est certain ! Donc déja je dirais patience ! Et puis autre chose qui peut t'aider. Quand un chien va faire sa commission (petite ou grosse), il cherche, il se met a renifler le sol un peu partout pour trouver l'endroit ou il va faire son ptit pipi. Donc, quand tu le vois tourner chez toi et se mettre a chercher, hop ! tu le sors ! A force il devrait finir par comprendre !
Autre chose qui marche bien et qu'on m'avait également conseillé ! La journée quand tu pars, c'est de le mettre dans un espace restreint comme un vari par exemple.... car la ou dors le chien tu ne le verras jamais (sauf accident !) faire pipi.
Voilou.... j'espère que ca va s'arranger et je comprend ta détresse quand on se lève le matin e qu'on est obligé de nettoyer tous les matins c'est très embétant !
Bon courage et tiens nous au courant de son évolution !
Bisous

[Ecthelion]

Bonsoir,

[virginy]

non mais je dis juste qu'avant de s'en remettre à des médicaments pour un problème de ce type...

je sais pas le chien a 7 mois, c'est pas vieux ce qui sous entend qu'il n'y a pas eu une lutte acharnée pour le faire devenir propre...sans remettre en cause la compétance des maitres, qui appliuent après tout ce qu'on leur dit
mais en gros ils ont eu le chien à 3 mois et à 7 on entame déja des médocs ?
il faut plus que 4 mois de travail pour obtenir quelquechose d'un chien, surtout sur un comportement négatif "ancré" (comme tu l'as expliqué)
donc je trouve que pour moi la période de "travail comportemental a été bien courte. Et personnellement pour voir des chiens sortir de fourrière à 9 mois /1 an sans avoir aucune base, et ils apprennent relativement bien, sans forcément de médocs...pourtant la propreté en box 24/24 ça n'existe pas ! et ils s'y mettent bien, chacun à son rythme.

Il faudrait peut etre dédramatiser la situation : pour mon chien j'avais fait la méthode "bac à lapin" avec de la litière dedans, rapproché chaque jour de la porte. sorties à heures fixe, juste après repas ou au réveil. Et oui, guetter l'attitude significative : sent les murs, gratte, tourne en rond, s'agite...
s'il vous fait ça la nuit, cantonnez le à une seule pièce pas trop grande pour cette période.

[Sargane]

Merci pour vos réponses ! Je réponds à la question concernant les "accidents", ça concerne à 95% des pipis, l'accident caca c'est seulement la nuit le week-end quand on se lève trop tard et qu'il n'a pas pu se retenir, mais sinon, c'est que du pipi.
Ca me soulage de voir que je n'ai pas fait trop d'erreur et que je n'ai pas si mal été conseillée, c'est déjà ça ! Je confirme que la comportementaliste est également véto, on y retourne vendredi pour une 2ème séance. Concernant l'école de vétérinaires, j'habite à Metz (57), il faudra que je me renseigne pour savoir s'il y en a une plus proche que celles que vous citez. Il n'a effectivement que 7 mois mais d'après la véto ce n'est pas abusif d'être là où on en est, il ne faut pas attendre qu'il ait un an pour passer à la vitesse supérieure car, à mon avis, plus on attend moins on a de chances que le comportement ancré change. Sachant que les techniques habituelles ne fonctionnent pas du tout. Cela dit, en plus de la médication, on continue quand-même à les pratiquer, mais on ne peut plus le disputer quand il s'oublie vu que ce n'est jamais devant nous, il a compris qu'il vallait mieux qu'on ne le voit pas faire. Toujours en réponse à ce que j'ai lu, les problèmes ne sont pas qu'en notre absence mais aussi quand on est là ! La nuit il dort enfermé dans la cuisine qui n'est pas très grande, il pisse à l'autre bout de la pièce par rapport à son panier mais parfois à 2 cm de sa gamelle, même dedans une fois ! Je me demandais si la technique de la cage pour la nuit serait une bonne idée, pour qu'il ne fasse pas dans son petit espace. Mais pour quand nous sommes là et qu'il a été sorti moins d'une heure avant, je ne comprends pas. On le sort à la minute où il finit sa gamelle et il vaut mieux car il pisse à la seconde où il a avalé la dernière croquette ! Est-ce que la stérilisation serait une solution ? Parfois il fait aussi quand on est au téléphone et qu'on ne s'occupe pas de lui, on quand on s'enferme dans une pièce, mais tout ça ne devrait rien lui faire avec 2 anti-dépresseurs par jour, c'est fou !
Encore merci à vous pour votre soutien.

[Ecthelion]

Bonjour,

[Sargane]

Merci encore pour votre réponse. Je vais voir ce que donne mon 2ème rendez-vous chez la véto comportementaliste et si ça ne donne toujours rien, je crois qu'on viendra vous voir. De toute façon, je ne baisserai pas les bras. Je ne peux pas accepter que cette situation dure indéfiniment, donc s'il faut aller jusqu'à Lyon, on le fera.
En parlant de l'Anafranil, il n'est peut-être pas sensé être tout naze mais au moins être apaisé, débarrassé de ses angoisses d'après la véto, et vu le résultat, je pense qu'il ne lui fait pas d'effet du tout. Hier soir, on l'a sorti à 18h30, à 19h00 après son repas, à 19h45 car il avait regardé vers la porte, et il a pissé dans le salon à 20h30 pendant qu'on mangeait, donc je l'ai disputé et puni dans la cuisine, j'étais tellement énervée que je l'ai laissé ressortir qu'à 21h45, et 5 minutes après il a pissé à mes pieds sous la table à repasser, pendant que je repassais, et je ne l'ai même pas vu s'accroupir ou lever la patte, je ne l'ai pas quitté des yeux, il a du faire debout ! Bref, c'est de pire en pire.
Je vous tiendrai informé des évolutions, en espérant qu'elles soient positives...
Merci.

[fam]

Bonjour, je comprends ce que tu ressents car j'ai eu le problème avec Nuts mon westie.
Cela a été l'horreur et comme toi j'ai regretté de l'avoir adopter...
Lui non plus n'avait pas appris la propreté chez l'éleveur, il logeait dans une écurie, la première chose qu'il a faite en arrivant chez nous c'est pipi dans la pièce la plus sombre qui lui rappelait la stalle où il logeait avec ses frères et soeurs.La seule pièce où il y avait de la moquette.....
Je l'emmenais en ballade mais il ne comprenait pas le but de la promenade...
Avec 8 ballades par jour il faisait pipi au retour de promenade . J'avais beau le féliciter comme toi quand il faisait à l'extérieur ; il ne comprenait pas....
J'en ai parlé à cette époque à ma belle-soeur qui avait une chienne westie.
J'étais inquiète, nous allions partir en vacances dans une location près de chez eux. Elle m'a pris Nuts pendant quinze jours et il a eu un déclic avec Gipsy qui l'a éduqué comme si c'était son petit. Quand je l'ai repris il était propre. J'en ai été éternellement reconnaissante à ma belle-soeur et à leur petite chienne Merci GipsyMerci Sylvie

[Sargane]

Merci pour ton message, ça fait du bien de savoir que d'autres ont vécu la même chose.
Ton idée est intéressante. J'ai un ami qui a une femelle westie adulte et, pour plaisanter je crois, il m'avait dit de lui laisser mon chien pendant quelques temps et que lui le rendrait propre, enfin pas lui, sa chienne. Sa chienne a aussi été propre suite à un séjour chez quelqu'un qui avait un chien qui était propre, elle avait reproduit ce que l'autre chien faisait et quand ils l'ont récupérée, elle était propre. Je vais lui demander sérieusement de prendre mon chien quelques temps pour voir si ça fonctionne. On ne sait jamais.