Age: 42 Zodiaque: Signe Chinois: Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2003 Messages: 1531 L0calisation: là bas, ou ici quel importance !
Posté le: 17 Mai 2008 [02:19]
C'est peut etre pas Monsieur Ortega que je conseil en livre et pour de multiple raison.
J'ai beaucoup de mal avec l'association d'educateur et de comportementaliste. Quand on connais l'ethogramme du chien on ne peux plus etre éducateur ou alors on n'as pas sufisement etudier l'ethologie du chien.
Dans ses théories il s'appuie sur le loup, les chiens d'aujourd'hui en sont très loin et on sais desormais que leur ethogramme est bel et bien different de celui du loup
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Y en a qui ont le coeur tellement ample qu'on y entre sans frapper
merci pour tout vos conseil lionel comme livre tu me conseil quoi car je doit bien avouer aller en ce moment pour le comportement me pose quelqe soucis financier pas toujours evident chomage et deux enfant soit hier je me suis mise 20 min sur la pierre avec nalla ma chienne elle tremblait je la carressai pour la rassurer elle voulai rentrer qan elle voyai quequ un passer mais na jamais aboyer mais marcher en laisse elle ne veu pas.lionel est tu educateur canin pour t y connaitre de la sorte
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notre tombeau n est pas ds la terre mais ds le coeur des hommes
C'est un livre qui fais parti des livres chere (20 euros environ) mais on le trouve sans probleme d'occasion .
Je ne suis pas éducateur c'est comme je le dis incompatible avec ce que j'ai étudier : l'ethologie, il y a deja longtemps. je me qualifie plus comme interprete canin certains te dirais comportementaliste .
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Y en a qui ont le coeur tellement ample qu'on y entre sans frapper
Salut,
je jette régulièrement un oeil sur ce qui peut se dire ici, mais là, je le sens un peu obligé de réagir sur ce que peut avoir dit Lionel. Il y a des trucs justes, mais aussi des aberrations éthologiques pour quelqu'un ayant fait ces études.
Citation:
Si il a peur invite les gens a quand meme insister un peu et toi rassure le
Surtout pas !
Vous l'aviez pourtant dit avant : un chien qui a peur est un chien qui ne maitrise plus sa morsure. Donc on ne pousse pas les gens à insister.
Et surtout, il ne faut JAMAIS rassurer un animal qui a peur. Ca c'est de l'interprétation anthropomorphique qui mène à un magnifique contre-sens éthologique. Le fait de rassurer, c'est ce qu'on appelle un renforcement positif, ça a exactement la même valeur qu'une félicitation ou une friandise quand le chien obéit. Rassurer l'animal quand il a peur, c'est comme lui dire "c'est bien, tu fais bien d'avoir peur". Alors même si nous, humains qui trouvons normal qu'on rassure quelqu'un qui a peur, on a du mal à ne pas faire de renforcement positif, il faut se forcer pour éviter de gros problèmes par la suite quand le chien devient adulte.
C'est au chien de comprendre par lui-même que le stimulus qui lui fait peur n'amène pas à une situation négative pour lui.
Donc parmi les choses à ne pas faire :
-rassurer l'animal quand il a peur de gens
-donner une friandise ou un autre renforcement positif quand la personne s'en va après avoir approché le chien.
Citation:
Facile deviens chien 5 mn . Tu as peur des gens qui rentre, pour x ou y raison et moi ton maitre je te laisse avec ta peur dehors sans rien voir n'y comprendre. Comment va tu réagir a la prochaine visite ? Pareil logique tu comprend pas.
Ou comment faire encore un magnifique contre-sens...
On ne devient pas chien, on ne pense pas chien. Tout simplement parce que penser qu'on pense chien, c'est faire en sorte que le chien pense humain. Nous sommes des animaux coloniaux, le chien est un animal social. Pour régler un problème avec un chien, on prend les bases éthologiques, nerveuses et comportementales, on n'essaie pas de penser chien.
Citation:
Je ne suis pas éducateur c'est comme je le dis incompatible avec ce que j'ai étudier : l'ethologie, il y a deja longtemps. je me qualifie plus comme interprete canin certains te dirais comportementaliste .
Je rappelle que le métier de comportementaliste (ou "interprète canin") s'apparente à de l'exercice illégal de la médecine. Les formations (comme celles qui figurent dans votre signature en lien) existent, sont légales mais ne sont pas reconnues par la loi et le diplôme qu'elles peuvent délivrer ne permet pas d'exercer un quelconque métier. Les seules personnes habilitées en France à traiter du comportement animal sont les vétérinaires comportementalistes. Le comportement étant une discipline médicale : psychiatrie en humaine et comportementalisme vétérinaire. Ce qui explique que l'Ordre des vétérinaires fasse la chasse à la forme la plus fréquente de l'exercice illégal.
Une fac d'éthologie permet de faire de l'éthologie, pas du comportementalisme vétérinaire.
Citation:
J'ai beaucoup de mal avec l'association d'educateur et de comportementaliste. Quand on connais l'ethogramme du chien on ne peux plus etre éducateur ou alors on n'as pas sufisement etudier l'ethologie du chien.
Dans ses théories il s'appuie sur le loup, les chiens d'aujourd'hui en sont très loin et on sais desormais que leur ethogramme est bel et bien different de celui du loup
Ce sont tous les grands pontes de l'éthologie comportementale canine qui vont être contents ! Les mécanismes utilisés pour apprendre des choses à un chien, pour comprendre le comportement sont basés sur la classification des chiens parmi les animaux sociaux et donc sur le modèle "sauvage" du loup pour comprendre les mécanismes de groupe. Bien sûr que l'éthogramme varie puisqu'il s'agit de deux espèces différentes, mais il est nécessaire de s'appuyer sur le modèle du loup pour mettre en place les théories comportementales du chien. Et il est d'ailleurs amusant de lire vos réponses à propos du groupe par exemple qui ont pour bases justement le fait qu'on utilise le modèle du loup...
Pour lutter contre une phobie canine, deux méthodes : l'immersion ou la progression. L'immersion consiste à mettre le chien en présence d'une forte dose de stimulus aversif pour le "saturer", provoquer une crise et le laisser se calmer seul. Mais quand la phobie concerne des gens, c'est un peu dangereux.
La progression consiste à mettre le chien en présence du stimulus mais à faible dose puis avec une dose croissante. On utilise le mécanisme de punition négative. A partir du moment où le chien se calme, on diminue le stimulus.
Quoiqu'il en soit, il faut régler ce problème rapidement tant que le chiot est jeune (moins de 6 mois). Ce délai n'a rien à voir avec ce que certains appelleront une "prise de mauvaise habitudes", mais avec le développement du système nerveux central. Au delà de 6 7 mois, il devient compliqué d'aborder ce genre de problèmes sans soutien médicamenteux.
Le mieux est encore de faire une consultation spécialisée en comportement chez un vétérinaire. Le problème c'est que peu de vétos se lancent dans cette spécialisation qui est très complexe quand on la fait sérieusement. Le plus simple est encore d'aller dans une école vétérinaire si vous en avez une à proximité (Maisons-Alfort, Lyon, Nantes et Toulouse) où vous aurez plusieurs spécialistes.
bsr merci aussi pour vos explication en faite je suis de belgique.hier je me suis mise sur la pierre avec mon chiot pour dire de l habituer au monde exterieur et comme je l ai dit il n as pas aboyer mais voulai rentrer qand il voyait une personne pour ce qui est de son comportement avec mon fils a present il joue avec donc de se coter la sa s arrange mais pour ce qui est de marcher en laisse a part le tirer j'ai pas de solution
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notre tombeau n est pas ds la terre mais ds le coeur des hommes
Sexe: Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 269 L0calisation: Paris
Posté le: 04 Juin 2008 [12:15]
bonjour à tous,
Je pense également que l'éducation canine est la meilleure solution. J'ai eu une chienne plutôt craintive et j'avais peur qu'elle pince les mollets des personnes qu'elle rencontre alors j'ai fait appel à un professionnel. On alternait obeissance et jeu (c'était une chienne qui avait une passion pour la balle), le dresseur m'a donné plusieurs conseils et methode pour travailler avec elle et comme c'était un berger des pyrénnées elle était plutôt contente d'avoir un boulot. D'ailleurs à la fin le chat était devenu son mouton (elle le sortait du salon le soir et dès que l'on ne trouvait plus le chat il suffisait de l'appeler et elle le retrouvait).
Bref, si j'ai bien compris ta chienne est un cocker (chien de chasse donc) et devrait rapidement répondre au stimuli du dressage.
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